La validité de l'Assemblée Générale.

Bonjour,rnrnNous aurons bientôt l'Assemblée Générale de notre copropriété.rnrnLe représentant du Syndic qui doit tenir l'AG n'a pas l'Attestation de Collaborateur.rnrnEst-ce l'AG est conforme ou on peut demander son annulation pour non conformité ?rnrnEst-ce qu'il y a un décret de lois concernant ce cas absurde ?rnrnMerci pour un conseil.

rnLe représentant du Syndic qui doit tenir l'AGrnrnrnBonjour,rnrnQu'appelez-vous "tenir l'AG" ? rnrnLe syndic, ou son représentant, ne peut pas être président de séance, c'est interdit !

Bonjour,rnrnMerci pour votre intervention.rnrnBien sûr le syndic n'a pas le droit d'être président de séance, un copropriétaire qui sera voté.rnrnMais le représentant du syndic à l'AG, qui serait éventuellement secrétaire de l'AG ou qui va intervenir au nom du Syndic pendant l'AG, n'a pas une Attestation de Collaborateur (délivrée par la chambre de commerce), cette AG est-elle légale ?rnrncodrdialemet.

rnBonjour,rnLes CCI délivrent des attestations pour les collaborateurs du syndic mais l'obligation de détention vise vise avant tout les commerciaux selon les termes de l'article 9 du décret 72-678 du 20 juillet 1972 : Toute personne physique habilitée par un titulaire de la carte professionnelle à négocier, s'entremettre ou s'engager pour le compte de ce dernier, justifie de la qualité et de l'étendue de ses pouvoirs par la production d'une attestation conforme à un modèle déterminé par arrêté du ministre chargé de l'économie.rnrnrnJe n'ai pas connaissance de jurisprudence sur la validité d'une assemblée générale dont la fonction de secrétaire a été assurée par un collaborateur du syndic démunie de cette attestation. Je trouve que prétendre à la nullité de cette assemblée serait un peu tiré par les cheveux.

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Bonjour,rnrnCertainement si l'AG est annulée on passera par le tribunal pour la nomination d'un administrateur provisoire, cela nous coutera cher.rnrnD'un autre côté, le syndic actuel nous amènera à une faillite avec sa façon de travailler.rnrnIl faut qu'on compare entre nous les copropriétaires les dégâts dans les 2 cas.rnrnMerci pour votre réponse et votre conseil.rnrnCordialement

BonjourrnEntre vous les copropriétaires........Selon les dispositions des textes dont je recommande la lecture, votre syndicat des copropriétaires (SdC) a du élire un groupe de conseillers syndicaux pour assister et contrôler le syndic dans l'administration de la copropriété.rnDans le temps, la loi dite Hoguet définissait les qualifications des syndics professionnels et de leurs personnels. Depuis, Elle a été modifiée ou remplacée.rnAvant de vouloir demander en justice l'annulation de l'AG, encore faut-il savoir s'il y a eu des résolutions votées portant préjudice aux intérêts des copropriétaires ou du SdC.rnVous avez aussi la possibilité selon la durée du mandat du syndic de prospecter pour avoir les propositions de concurrents et de les proposer à l'approbation de l'AG si le mandat du syndic arrive à échéance.rn"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme" mais "Action sans science n'est que ruine de la personne" (Le tout de mon cru).rnCordialement. wolfram

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Essentiel du Statut de la copro : Sur legifrance.gouv.fr charger loi N° 65-557 du 10 juillet 1965 (modifiée) et son décret d'application N° 67-223 du 17 mars 1967 (modifié

Bonsoir,rnrnAprès discussion avec plusieurs copropriétaires, on a conclu quernrn1- le syndic n'est pas tout à fait sérieux, car il tient l'AG en dehors de la période de 6 mois réglementaires après la clôture de la comptabilté de l'année écoulée.rnrn2- la date de l'AG correspond à une date ultérieure à la date de fin de son contrat, donc le jour de l'AG il n'est pas syndic et il ne pourra pas être secrétaire de séance.rnrn3- il nous impose du personnel non déclaré à la chambre de commerce (ne possédant pas la fameuse "Attestation de Collaborateur").rnrnNous actions seront limitées, on le mettra en difficulté avec ces faits devant l'AG.rnrnAvant l'AG, les copropriétaires doivent vérifier les comptes et consulter les pièces justificatives des charges, vous pouvez citer ces documents ?rnrnsont-ils : Le grand livre, les extraits des comptes bancaires et les factures uniquement ?rnrnSi le syndic ne veut montrer que les factures, que faire ?rnrnCordialement

rnle syndic n'est pas tout à fait sérieux, car il tient l'AG en dehors de la période de 6 mois réglementaires après la clôture de la comptabilté de l'année écoulée.rnEn effet, ce n'est pas sérieux. Plus on attend, moins le budget voté est prévisionnel.rnrn rnla date de l'AG correspond à une date ultérieure à la date de fin de son contrat, donc le jour de l'AG il n'est pas syndic et il ne pourra pas être secrétaire de séance.rnCela ne l'empêchera pas d'être secrétaire. Un arrêt rendu dans un cas similaire le confirme. De toute façon, si vous voulez changer de syndic, mieux vaut ne pas lui confier le secrétariat. Mais se débarrasser du syndic en place avant de lui avoir cherché un successeur, ce n'est vraiment pas sérieux. Vouloir faire annuler l'assemblée et faire nommer un syndic provisoire est une très mauvaise façon de faire.rnrn rnil nous impose du personnel non déclaré à la chambre de commerce (ne possédant pas la fameuse "Attestation de Collaborateur").rnLe premier motif semble révéler une gestion déficiente. Le reste n'est que chicaneries de pure forme. C'est tout à fait accessoire. La vraie question est de savoir si le syndic est efficace à condition, bien sûr, que les obligations importantes soient respectées : carte professionnelle, garantie financière, assurance en responsabiilité civile, compte bancaire séparé.

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Bonjour,rnrn rn2- la date de l'AG correspond à une date ultérieure à la date de fin de son contrat, donc le jour de l'AG il n'est pas syndic et il ne pourra pas être secrétaire de séance.rnrnrnrnCe qui importe est la date de convocation à l'AG et non celle de sa tenue.rnrnarrêt n° 16 - 24646, la 3ème chambre civile de la Cour de CassationrnrnPour convoquer l'AG le syndic doit être en possession d'un mandat valide et donc non échu.(art. 7 et 29 du décret du 17 mars 1967)

BonjourrnOK, il semble qu'il y a une énorme défaillance du Conseil syndical dans ses attributions de contrôle de l'administration du syndic. Ce qui lui a permis les dérives que vous signalez.rnCommencez par lire les textes que j'indique pour savoir quelles sont les attributions du syndic et celles du Conseil syndical. Vous y trouverez aussi l'énonciation des documents comptables devant être adressés avec la convoc en AG.rnComme vous n'avez pas sollicité ni étudié d'autre candidature de syndic, vous ne pourrez que renouveler son mandat, limitez-le à un an pour donner le temps à chacun de préparer la prochaine AG. Ou alors vous désignez un syndic non professionnel parmi les copropriétaires s'il y en a un présentant le minimum de compétences.rnPortez attention à l'état des copropriétaires non à jour de leurs appels de charges. Débiteurs.rnDans mes anciennes contributions (cliquez sur mon nb de messages) vous trouverez les références des textes organisant la compta de la copro.rnToutefois, en zone "recherche", interrogez le libellé "syndic bénévole" et vous lisez les communications existantes. rnCombien y-a-t-il de lots principaux dans votre copro ?rnCordialement. wolfram

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Essentiel du Statut de la copro : Sur legifrance.gouv.fr charger loi N° 65-557 du 10 juillet 1965 (modifiée) et son décret d'application N° 67-223 du 17 mars 1967 (modifié

Bonsoir,rnrnL'annulation de l'AG nous couterait certainement très cher, car le Tribunal nommerait un administrateur, etc.rnrnBien sûr il faut reconduire son mandat, nous votons toujours un mandat d'un an.rnrnA propos de tenir l'AG après la fin du mandat du syndic, la Cour de Cassation l'a autorisé, mais je n'ai pas vu un décret ou une décision du Tribunal donnant droit au syndic à rester secrétaire de séance s'il est est hors mandat. Si vous avez un lien ou une référence pour vérifier ? (un juriste était sûr que la loi interdit au syndic d’être secrétaire, en dehors de son mandat).rnrnPour un syndic bénévole, les copropriétaires sont partis pour renouveler le mandat pour un an, on présentera un contrat d'un syndic concurrent pour l’AG prochaine immédiatement après la réception du PV de l’AG.rnrnLe Conseil Syndical a été presque choisi par le syndic à l’AG de l’année dernière en dénonçant les anciens conseillers qui n’étaient pas en harmonie avec le syndic.rnrnMalheureusement, il y a des conseillers qui profitent de leur situation pour faire rénover une partie ou la totalité de leur appartement par les entreprises engagées dans notre copropriété dans le projet de rénovation. Le syndic les couvre et fait accuser de diffamation tout copropriétaire qui proteste.rnrnCordialement.

L'annulation de l'AG nous couterait certainement très cher, car le Tribunal nommerait un administrateur, etc.rnEt surtout cela vous prendrait des mois. En attendant, le syndic élu par cette assemblée exercerait sa fonction.rnrn mais je n'ai pas vu un décret ou une décision du Tribunal donnant droit au syndic à rester secrétaire de séance s'il est est hors mandatrnArrêt de la cour de cassation du 17 juillet 1996, pourvoi n° 94-15140.

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BonsoirrnSur legifrance.gouv.fr, vous allez consulter les arrêts de jurisprudence. Consultation experte (à D de l'écran) clic.rnDu 1er janv 2000 au 31/12/2018 vs demandez les arrêts de la cour de cass inscrits au bulletin.rnEn mots clés vous mettez copropriété, assemblée générale, annulation, secrétaire.rnQd vs avez un arrêt ctrl+fin et vous avez le résumé.rnJe suis tombé sur un arrêt où il est rappelé que l'AG peut désigner qui elle veut à la fonction de secrétaire et qu'il n'est pas interdit au syndic démissionnaire de présenter à nouveau sa candidature.rnNul n'est parfait en ce bas-monde. La référence donnée par @Nihilscio est excellente. Et remarquable, car bien que l'arrêt ne soit pas référencé au Bulletin, il bénéficie in fine d'un sommaire résumé parfaitement explicite. Ce alors que bien que référencés au Btin, les arrêts les plus récents ne disposent pas encore d'un tel résumé, souvent bien utile. Pour ne pas confondre les moyens des parties avec des arguments sur lesquels la cour s'est déterminée.rnOn ne peut toutefois que s'interroger, sur une copro à trois lots ppaux réduite à faire appel à un syndic professionnel à qui on cherche à valider les honoraires de dix années précédentes de gestion. Ce que refuse la Cour qui précise que la décision de l'AG ne vaut que pour le futur.rnJe vous laisse le soin d'affiner à travers les multiples arrêts.rnBon courage wolfram

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Essentiel du Statut de la copro : Sur legifrance.gouv.fr charger loi N° 65-557 du 10 juillet 1965 (modifiée) et son décret d'application N° 67-223 du 17 mars 1967 (modifié

Bonjour,rnrnMerci beaucoup pour les informations.rnrnNotre syndic n'est pas démissionnaire, mais son mandat de syndic est déjà terminé, longtemps avant l'AG, càd le jour de l'AG il n'est plus syndic, seulement la juriprudence qui lui donne droit à faire l'AG, car il a envoyé les convocations avant la fin de son mandat.rnrnJe ne trouve l'arrêtque vous avez cité, avez vous encore en tête sa référence ou n° d'affaire ?rnrnCordialement.

La jurisprudence ne lui donne pas le droit de faire l'AG, ce qui n'a d'ailleurs juridiquement pas de sens.rnrnL'assemblée, ayant été convoquée par le syndic dont le mandat était valide, est valablement convoquée.rnrnLorsqu'elle se tiendra, il n'y aura plus de syndic. Mais l'assemblée n'a pas besoin du syndic pour se tenir valablement. Le syndic dont le mandat a expiré n'a plus aucune qualité. Il ne peut assister à l'assemblée que si les copropriétaires l'autorisent.

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Bonjour,rnrnJe ne trouve pas sur le site de legifrance.gouv.fr des résultats su ma requête.rnrnMais je sais que la Cour de Cassation d'Aix en Provence a validé une AG dans notre cas.rnrncar le syndic a envoyé les convocations avant la date d'expiration de son mandat. (Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 19 octobre 2017, 16-24.646).rnrnJ'ai le jugement si vous le voulez.rnrnCertains copropriétaires sont conscients du danger d'un tel syndic, nous devons le mettre en difficulté devant l'AG :rnrn1- en le privant du secrétariat de séance, les copropriétaires votaient toujous pour lui (à la date de l'AG son madat sera expiré)rnrn2- en empêchant son représentant à l'AG d'être dans le bureau, car il ne possède pas une habilitation de la chambre de commerce (il n'a pas l'Attestation de Collaborateur).rnrnMais je ne sais pas s'il y a une juriprudence qui l'autorise à negliger les points 1 et 2 de mon présent message.rnrnCordialement

BonjourrnDites vous bien que même si son mandat est arrivé à son terme, vous avez besoin que des personnes compétentes disposent de la liste des copropriétaires, enregistrent les présents, les mandants et mandataires à qui ils ont donné pouvoir. Ce au fur et à mesure des arrivées. Et même des départs si la personne ne désire pas que ses votes soient enregistrés d'office après qu'il ait quitté la salle.rnLe secrétaire doit connaître suffisamment de choses pour à défaut de scrutateurs compétents enregistrer les voix pour chaque résolution, l'identité de ceux qui votent contre. rnEn cas de questions nécessitant la majo de l'art. 25, savoir si les présents et les voix obtenues permettent un deuxième scrutin de rattrapage à la majo de l'art. 24, etc. rnEt rédiger le PV de l'AG et le faire signer au Président de l'AG.rnAu travail...... Wolfram

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