Bonjour,
j'ai prévu de faire une année de voyage donc année sabbatique/ mon boulot. Mon ex me demande de continuer à verser le meme montant de pension alimentaire (garde classique) or je n'aurai plus de revenu. J'ai proposé de verser une pension réduite correspondant au montant calculé (selon la grille) selon les finances que j'ai prévu pour mon voyage, ce qu'elle refuse au motif que c'est un choix de ma part! elle demande à conserver le meme montant.
j'aimerais éviter de passer devant un juge meme si je pense que ca me serait favorable (elle est chef d'entreprise et peut je pense gagner beaucoup plus que moi).
Bref, savez vous si elle est en droit de demander de conserver le montant de pension actuel?
sinon, je peux bien evidemment demissionner et à mon retour, en l'absence de travail, je pourrai demander une garde alternée et lui demander une pension?
Dernière modification : 26/01/2020 - par Tisuisse
Administrateur
Bonjour,
elle refuse au motif que c'est un choix de ma part! elle demande à conserver le meme montant.
Elle défend ses intérêts ce qui est compréhensible. Elle demande que vous respectiez la convention ou la décision de justice qui vous oblige. Elle est dans son droit tant que le JAF n'aura pas modifié les dispositions actuellement en vigueur.
une pension réduite correspondant au montant calculé (selon la grille) selon les finances que j'ai prévu pour mon voyage
Vous avez une obligation d'aliments envers vos enfants. Le calcul à faire porte d'abord sur les besoins de l'enfant et non sur vos capacités financières. Normalement, les deux parents contribuent chacun pour moitié. Evidemment, on ne peut vous demander de payer plus que ne le permetttent vos ressources. Mais vos ressources actuelles étant suffisantes pour payer la pension dont vous vous acquittez actuellement, vous mettre délibérément en état d'insolvabilité comme vous l'envisagez risque fort de vous être reproché, même si votre ex-épouse chef d'entreprise pourrait contribuer davantage. Je doute un peu que le juge vous donne raison.
sinon, je peux bien evidemment demissionner et à mon retour, en l'absence de travail, je pourrai demander une garde alternée et lui demander une pension?
A mon avis, c'est plutôt de l'ordre du rêve. Si vous n'avez plus de travail, donc plus de ressources, il sera pris acte de votre insolvabilité, et le juge décidera probablement de confier la garde entièrement à votre ex-épouse qui ne vous devrait rien du tout et ce pour deux raisons :
- c'est elle qui a les moyens de subvenir aux besoins de l'enfant,
- partir en voyage, se trouver sans revenus au retour, et demander la garde alternée aux frais de l'ex-épouse, cela procède d'une attitude irresponsable.
La pension correspond aux coûts de l'entretien de l'enfant. Elle n'est pas destinée à entretenir l'autre parent.
Normalement, si la garde est alternée, aucun des deux parents n'a à payer de pension.
bonjour,
je suis effaré par votre message.
vous voulez réduire la pension alimentaire versé pour l'entretien de votre enfant parceque vous voulez prendre une année sabbatique pour voyager donc cela signifie que vous aurez quand même, les moyens de voyager pendant un an sans revenu mais pas pour subvenir aux besoins de votre enfant.
je confirme que vous avez intérêt à ne pas passer devant le JAF, car je doute qu'il aprécie votre demande.
la décision du JAF s'applique tant qu'elle n'a pas été modifiée.
pour le reste, je partage l'avis de nihilscio.
salutations
bonsoir nihilscio. vous avez raison de dire "normalement" pas de pension en garde alternée. mon neveu a été condamné à en payer une pour ses 2 enfants car la mère travaillait à mi-temps et lui à plein-temps.
Bonjour,
Merci pour vos réponses.
Elle défend ses intérêts ce qui est compréhensible. Elle demande que vous respectiez la convention ou la décision de justice qui vous oblige. Elle est dans son droit tant que le JAF n'aura pas modifié les dispositions actuellement en vigueur
Pas eu besoin de decision de justice ni de convention. J'ai accepté toutes ses demandes : garde classique imposée des le départ et suis tres arrangeant de manière générale. Par ailleurs j'avais vu selon un pedopsy qu'avant 6 ans les enfants avaient un gros besoin de leur mere et que la séparation avec leur mere durant une semaine pouvait etre "traumatisante" pour l'enfant. De toute facon mon travail actuel necessite de nombreux deplacements à l'étranger et je ne peux donc pas assumer une garde alternée.
Mon chemin de vie m'impose desormais de sortir des schémas classiques de notre société malade et en totale inadequation avec le développement sain d'un enfant.
J'aurais bien emmené mon enfant loin de tout ca mais c'est hors de question pour elle!
Je souhaite donc aller me former dans le monde aux medecines alternatives pour pouvoir à mon retour ouvrir un cabinet de soins alternatifs. Cela me permettrait de voir mon enfant 2 semaines completes par mois. Cependant la rémuneration sera beaucoup beaucoup plus faible qu'à l'heure actuelle mais je suis pret a diminuer tous mes besoins pour arriver à cet équilibre.
Vous avez une obligation d'aliments envers vos enfants. Le calcul à faire porte d'abord sur les besoins de l'enfant et non sur vos capacités financières. Normalement, les deux parents contribuent chacun pour moitié. Evidemment, on ne peut vous demander de payer plus que ne le permetttent vos ressources. Mais vos ressources actuelles étant suffisantes pour payer la pension dont vous vous acquittez actuellement, vous mettre délibérément en état d'insolvabilité comme vous l'envisagez risque fort de vous être reproché, même si votre ex-épouse chef d'entreprise pourrait contribuer davantage. Je doute un peu que le juge vous donne raison.
Alors pourquoi y'a t il une grille selon le salaire percu?
J'imagine bien que cela arrange Mme que je n'ai pas bataillé pour definir le montant de la pension! J'ai pris la grille et puis voila! Je ne lui ai jamais demandé de justifier ses dépenses liées à l'habillement etc (elle est propriétaire, la pension devrait etre moindre donc?)!
A mon avis, c'est plutôt de l'ordre du rêve. Si vous n'avez plus de travail, donc plus de ressources, il sera pris acte de votre insolvabilité, et le juge décidera probablement de confier la garde entièrement à votre ex-épouse qui ne vous devrait rien du tout et ce pour deux raisons :
- c'est elle qui a les moyens de subvenir aux besoins de l'enfant,
- partir en voyage, se trouver sans revenus au retour, et demander la garde alternée aux frais de l'ex-épouse, cela procède d'une attitude irresponsable.
Hum donc selon vous l'argent détermine ce qu'est une attitude responsable?
Qu'importe les revenus, avoir un potager et un minimum de ressources (pour les frais scolaires etc) devrait suffire non? Les parents qui sont au RSA sont irresponsables ?
Ou alors dois je comprendre que la société peut m'imposer de conserver un revenu au moins égal à mon revenu actuel pour que je puisse voir mon enfant? Quel est le revenu "suffisant" pour etre considéré comme solvable?
Je déduis de cela qu'une mere sans emploi ne peut pas avoir de garde alternée? Que son ex mari a une garde entière car il a les moyens de subvenir aux besoins? Et comme elle n'a pas de garde il ne lui verse donc rien?
vous voulez réduire la pension alimentaire versé pour l'entretien de votre enfant parceque vous voulez prendre une année sabbatique pour voyager donc cela signifie que vous aurez quand même, les moyens de voyager pendant un an sans revenu mais pas pour subvenir aux besoins de votre enfant.
J'aurai le strict minimum pour voyager. Les couts en voyage seront nettement plus faible que dans notre société donc le peu d'économie que j'ai serviront à "tenir" cette année de voyage (je n'ai pas prévu de dormir à l'hotel etc!!!). La pension actuelle représenterait environ 50 à 70% de ce que j'ai prévu pour manger, dormir et me former.
J'ai bien sur proposé de lui verser un montant correspondant à la grille (en prenant comme base mensuelle : montant prévisionnel du voyage/12). Ce qu'elle a refusé (cf mon post précédent).
Dans tous les cas, voyage ou pas, je ne compte plus travailler de la meme manière, pour pouvoir arriver à passer du temps avec mon enfant et avoir plus de temps libre quitte à avoir peu de revenus.
Le congé sabbatique me permettrait de faire tout cela en douceur puisqu' à mon retour je pourrai retrouver un poste équivalent avec un salaire equivalent et diminuer progressivement mon temps de travail pour pouvoir avoir une garde alternée et basculer ensuite sur une nouvelle activité.
Nota : Si je demissionne de mon travail pour reprendre mes études, ce serait pareil !
Seul le regard change ! (peut etre à la vue du mot voyage?)
Dans tous les cas personne ne pourra aller chercher de l'argent que je n'ai pas!!
auredubois,
à vous lire, je comprends mieux la position de votre ex !
Bonjour,
auredubois,
à vous lire, je comprends mieux la position de votre ex !
C'est un peu restreint comme argumentaire!
je comprends vos positions mais elles ne sont pas du tout definies pour "le bien de l'enfant". Elle a largement les moyens de subvenir à ses besoins!
Et j'aimerais éviter les guerres pour mon enfant. Passer devant un juge serait une solution mais tout comme vous, son raisonnement serait uniquement le reflet d'une société malade aux fonctionnements incoherents.
Quand vous imposez vos choix aux autres ils sont bons. Par contre quand quelqu'un vous impose qq chose c'est impossible à accepter!
A noter : depuis 4 ans je verse plus de pension que ce que je devrais mais comme je peux je le fais! je peux demander à ce qu'elle me reverse les sommes trop percues? ce qui me permettrait de compenser cette année sabbatique!
bonjour
donc pendant votre congé sabatique vous ne donnerez aucun argent pour votre enfant...pas sur qu'un JAF apprécie une forme d'abandon et qu'il ne vous demande pas à votre retour l'année de retard de paiement pension...
si vous n'avez pas d'argent à votre retour donc rien à prendre pas sur qu'un JAF vous donne la garde alternée meme pas un droit de visite et d'hébergement si vous n'avez pas non plus de logement....
Bonjour,
Pas de passage devant un juge!
curieux de defendre l'interet de l'enfant par ce genre de raisonnement. Si maman a les moyens, pour le bien etre de son enfant elle devrait verser une pension pour que l'enfant puisse vivre avec son pere une partie du temps.
Ce que je vous ai répondu – je pense quil en est de même pour les autres intervenants - n’est pas mon jugement personnel, sans intérêt dans la discussion, mais l’analyse qu’en fera très probablement le JAF s’il est saisi et je pense que, soit votre ex-épouse soit vous-même devront le saisir.
Dans l’immédiat, si vous réduisez ou annulez le montant de la pension que vous versez à votre ex-épouse, soit elle ne réagit pas, soit elle réagit. Pour l’instant, elle semble avoir opté pour la fermeté. Si elle saisit le JAF, celui-ci appliquera probablement le barême établi, mais il le fera sur vos revenus actuels et non sur vos revenus futurs.
Mon chemin de vie m'impose desormais de sortir des schémas classiques de notre société malade et en totale inadequation avec le développement sain d'un enfant.
Le problème est que le juge raisonne selon les schémas classiques. Vous pouvez le déplorer mais c’est un fait sur lequel vous ne pouvez rien. Ayez la présence d'esprit de ne pas lui présenter des arguments qui se retourneront inévitablement contre vous.
Hum donc selon vous l'argent détermine ce qu'est une attitude responsable?
Selon les schémas classiques, se mettre délibérément en situation de précarité financière alors qu’on a un enfant à charge est jugé irresponsable.
Pour dire les choses succinctement : le juge estimera qu’avec la mère, c’est la sécurité, avec le père c’est l’aventure et il prendra ses décisions en conséquence.
Bonjour,
Merci pour cette réponse constructive.
Et bien sur que je ne peux pas comprendre que les juges et les lois engendrent des actions qui ne favorisent absolument pas le bien etre de l'enfant, ses prises de conscience, découverte du monde etc
Partir 2 fois 6 mois répartis 2 ans serait aussi considéré comme un abandon pour un juge?
A partir de combien de temps c'est un abandon?
Derniere question car j'ai bien compris la position d'un JAF/ année sabbatique mais concernant la suite :
Selon les schémas classiques, se mettre délibérément en situation de précarité financière alors qu’on a un enfant à charge est jugé irresponsable
Donc je suis condamné à faire un travail qui ne me plait plus du tout, pourrait engendrer une depression ou cancer tout ca pour le bien etre de mon enfant? Faire un travail épanouissant mais peu rémunérateur, je n'ai plus le droit?
(Sachant bien sur que mme peut largement subvenir aux besoins de l'enfant.)
Et il n'y a pas de prise en compte des revenus de la mere?
Bref, clairement tout cela me semble malsain pour l'enfant mais effectivement bien en accord avec le reste de la société consumeriste (téléphone, écrans, mc do et compagnie... surement pour le bien de l'enfant aussi?)!
Merci à tous, j'en sais plus pour apprehender les choses.
bonsoir. votre 1ère question était de savoir si vous pouviez payer une pension alimentaire réduite pendant votre année sabbatique...les réponses ne vous plaisent pas.. alors vous parlez du bien-être de l'enfant , de son non-développement sain dans cette société malade...vous vous contredisez .d'abord, vous dites revenir et ne pas avoir de travail, ensuite vous dites retrouver un emploi et un salaire à votre retour...vous auriez bien emmené votre enfant avec vous alors que le pédopsy vous dit qu'il est traumatisant de l'éloigner plus d'une semaine de sa mère...c'est confus ..
Bonjour,
La question de me plaire ou pas n'intervient pas! Le fonctionnement de mon ex, je le connais parfaitement surtout concernant l'argent! Il y a déjà eu quelques tentatives d'en obtenir plus et je sais que la pension sert à d'autres choses je me demandais donc si elle avait raison ou pas / diminution du montant.
J'essaie de comprendre par quel raisonnement un juge va prendre une decision c'est tout. J'envisage toutes les possibilités pour que je puisse à terme :
faire mon experience de vie
avoir une garde alternée
changer de travail
Et comme vous parlez de l'interet de l'enfant j'essaie de voir en quoi une pension change quoi que ce soit sachant encore une fois que maman peut subvenir aux besoins!
A la base on parle bien d'une année sabbatique donc avec salaire au retour pour que je puisse changer de vie sur les années suivant mon retour. Enfin si c'est possible puisque visiblement la société se charge de decider ce qui est bon pour moi et mon enfant!!
J'ai bien sur proposé de prendre mon enfant durant cette année de voyage! Concernant le traumatisme le pedopsy a indiqué l'age de 6 ans, ces 6 ans sont revolus!
Pour finir, si pour la société cette analyse est "juste", je paierai le meme montant durant mon voyage! Mon enfant me rejoindra durant ses vacances, ce sera une experience tellement formidable pour lui et une chance incroyable.
Par contre je ne sais toujours pas comment faire pour pouvoir changer de travail et gagner beaucoup moins sans que ca puisse m'etre reproche et que je puisse voir mon enfant (garde alternée etc).
Je n'ai d'ailleurs pas eu de réponse aux questions suivantes :
A partir de combien de temps sans voir ses enfants de manière directe c'est considéré comme un abandon? Les communications video etc ne suffisent pas? car je peux adapter la durée de mon voyage en consequences!
A partir de quel revenu on est considéré comme "solvable" pour une garde alternée? car la aussi je peux adapter mon temps de travail pour gagner pile poil le minimum!
merci beaucoup
A partir de combien de temps sans voir ses enfants de manière directe c'est considéré comme un abandon? Les communications video etc ne suffisent pas?
Comme votre enfant vit avec sa mère, vous ne l'abandonnerez pas en partant voyager. La question sera de savoir si vous lui marquez de l'intérêt. Maintenir la communication est une marque d'intérêt. Ensuite, pour la garde alternée, ce sera à discuter avec la mère et avec le juge. L'avis de l'enfant est aussi recueilli, même s'il est très jeune.
A partir de quel revenu on est considéré comme "solvable?"
Il n'y a pas de barême.
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