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atomizer / ID 117577

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Vous dites à nouveau : "En matière de contrat il n'y a pas de sous-entendu (retour gratuit)"

Qui d'autre que vous parle de "retour gratuit" ???

MOI, je parle juste de ce qui est ECRIT (par xxxxx eux-mêmes !) de "déplacement" -gratuit- à mon domicile PENDANT LA PERIODE DE GARANTIE !

C'est VOUS qui interprétez et écrivez ce que MOI je n'évoque autrement qu'en prétendant NON CONFORME AUX TERMES DE LA GARANTIE que m'imposer de devoir retourner mon four de 30 kg, à ma charge matérielle d'emballage et à mes frais, alors que la garantie n'est pas échue et comporte une clause ECRITE de déplacement d'un technicien pendant cette période !

C'est pourtant clair ! (me semble-t-il !)

D'ailleurs, pour vous prendre à votre propre piège, que sous-entendrait selon vous le terme "et déplacement" dans des clauses de garantie ?

LOOOL !


NB : vous dites aussi : "Devant les prudhommes 80% des employeurs sont condamnés au profit des salariés.
Cela veut-il dire que 80% des patrons sont des voyous ? "

Je réponds : OUI, puisque la Justice est JUSTE ! (et si pour vous une condamnation est synonyme de "voyou" ! Ca sent le "sarkozisme" tout ça ! HUMOUR !!!!!)

Ne pas croire en la Justice, pire, la dénigrer avec ce genre de propos alors que vous sévissez pourtant ici (et ailleurs aussi), plutôt péremptoirement malgré vos ERREURS, est tout simplement TRES révélateur d'un état d'esprit aigri et revanchard, que je ne partage pas.

"Restons en là" !

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Ah, OK, "je vois le genre" ! ("on va arrêter là" !)

Vous éludez soigneusement certaines questions...

Mais pourriez vous par exemple, à la vue des pages capturées en bitmap (dont les liens figurent en rouge dans un de mes posts précédents), reproduire le code html correspondant svp ?

LOL !

Du Droit ? Hummmm...

Vous avez commis plusieurs "erreurs" de Droit dans vos posts, et le fait que vous n'assumiez pas d'en reconnaitre la moindre me déçoit !

Et si vous avez écrit tout ce que vous vous êtes donné la peine d'écrire, c'est JE L'ESPERE, en connaissance de cause, et donc que vous avez regardé a minima les 2 captures d'écrans que je me suis, moi aussi, donné la peine de vous transmettre dans ce fil.

Et si vous avez les bonnes lunettes sur votre nez (humour !), vous aurez remarqué qu'il est bel et bien ECRIT "garanti 2 ans, pièces, main d'oeuvre et déplacement" sur la page web que xxxxx a mis en ligne pour "appâter le client" !

Donc, LE DEPLACEMENT SUR SITE est dû (puisque c'est ECRIT aussi), comme on me l'a d'ailleurs annoncé au téléphone lors de mon premier appel (surtaxé, évidemment) !

Or, je n'ai vu personne à ce jour, depuis 2 mois déjà que dure cette plaisanterie maintenant !

"Erreur" encore ?

Possible (vous voyez, MOI, je suis de bonne volonté). Mais je repose alors la question : QUI DOIT PAYER pour cette soit-disant "erreur" ?

A vous entendre, il aurait suffit à xxxxx de plaider "l'erreur" (je répète, en admettant même que ça en soit une !), et je repartais avec même du 700 NCPC à leur verser !

Re LOL !

Problème : alors, pourquoi xxxxx s'est donné la peine de changer précipitamment sa page web dès lors que le sujet d'une panne sur ce matériel est soulevé (peut-être -sans doute- pour la première fois ?).

Si plaider "l'erreur" était suffisant, peur de quoi xxxxx ???

En réalité, je pense que les juristes de xxxxx sont plus BEAUCOUP PLUS compétents que vous et moi réunis, et qu'ils ont simplement, je répète et insiste, tenté d'échapper à leur RESPONSABILITE (on est RESPONSABLE de SES PROPRES "erreur", dans la VIE comme en Droit !)

Malheureusement pour eux, ils n'ont tout simplement pas imaginé que je pouvais détenir des captures d'écrans (corroborées par l'enregistrement du code html non falsifiable les concernant !)

Voila...

Et puisqu'on en reste là selon vous, entre adultes pas vraiment "responsables" alors semble-t-il, je vous souhaite bonne continuation !

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Je pense ne pas être "braqué", mais seulement défendeur d'une situation INACCEPTABLE en l'état.

A vous lire, un commerçant commettrait une "erreur" et se verrait autorisé à en faire supporter le poids au client floué.

Je vous posais la question : quand vous commettez une erreur, prenez vous VOS responsabilités ou en faites-vous porter les conséquences par autrui ?

Vous m'avez répondu "compétences professionnelles" (mais vous pouvez palier cette "erreur" en confirmant que, POUR VOTRE PART, vous assumez vos erreurs et responsabilités envers autrui ! Humour... Quoique...)

Et quand je dis qu'il n'y a pas lieur de parler "retour atelier" quand un produit est garanti "mains d'oeuvre et déplacement", vus faites semblant de ne pas comprendre.

Je vous mets donc au défi (gentiment, et je ne suis pas du tout agressif en vous écrivant cela) de m'apporter un contrat type de "garantie" faisant mention d'une clause incluant le "déplacement" (durant la période de garantie, donc) et auquel serait accolée une notion de "retour atelier payant".

Le technicien qui se DEPLACE durant la période de garantie, comme le stipule la page descriptive de mon four, EMPORTE S'IL LE DESIRE (ou si nécessaire) le four dons SON atelier.

Et si la date limite de garantie est échue, et bien c'est au client de décider s'il envoie, et alors à ses frais EVIDEMMENT (puisque garantie terminée !) son produit en réparation, ou s'il fait venir, toujours à ses frais, un technicien à son domicile...

Voila pourquoi je persiste : il n'y a AUCUN rapport avec la mention "garantie 2 ans pièces, main d'oeuvre et déplacement" et "retour atelier" (payant ou pas, d'ailleurs !)

Quant aux frais générés par une "procédure abusive", là encore, je me permets de vous rappeler que celles initiées auprès du Juge de proximité n'ouvrent pas Droit, à ma connaissance, à dédommagement en ces termes (700 du NCPC). Et quand bien même (puisque je n'en suis pas totalement certain), encore faudrait-il que cette procédure, de BONNE FOI de ma part, DEMONTRANT PREUVES A L'APPUI une tentative de dégagement de xxxxxx face à sa responsabilité (édition, même "erronée" de la page web ayant servi de clause initiale à ma décision d'achat), soit jugée en effet comme non avenue...

Enfin, et quoi qu'il en soit, cette modification expresse de la page web en question est à elle seule également une forte présomption de "tentative de tromperie", ce dont peut-être d'autres acheteurs de ce four sont également victimes dorénavant, puisqu'ayant acheté eux aussi un four qu'il pensent "garanti 2 ans pièces, mains d'oeuvre et déplacement" !

Cela vous arriverait, vous feriez quoi, vous, en votre âme et conscience ?

(NB : souhaitez vous que je vous envoie un ZIP avec les 2 pages web enregistrées ? faites moi part d'une adresse e-mail en privé, si vous voulez VRAIMENT connaitre mon honnêteté et ma bonne foi, au lieu de seulement exhiber vos compétences professionnelles... ceci toujours sans animosité, mais juste pour faire remarquer tout de même le côté un peu ridicule de ces propos de votre part, dans le contexte de ce fil... mais je sais que vous êtes un généreux contributeur de ce forum et vous pardonne donc sans ambiguité, croyez le bien ! C'est "humain" ! ET ce n'est qu'une "erreur" de votre part, après tout... Assumez, comme je demande seulement à xxxxx d'assumer la sienne, sans arrière pensée !)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Pour ma part, je maintiens qu'il n'y a pas lieu de parler de "frais de retour" au sujet d'une réparation prise en charge par un préparateur qui ... se déplace au domicile de l'utilisateur.

Quant à votre totalement stérile diatribe sur vos capacités professionnelles, elfe "oublie" juste de rappeler qu'elle conclue à un potentiel "faux et usage de faux en vue de tromper la Justice", ce qu'il serait alors à la charge de xxxxxx de prouver !

Mon parcours professionnel n'est pas étoffé en informatique, mais je sais malgré tout que créer du code de pages web html comportant des scripts en Java (qui pkus est, signés numériquement) relève d'un niveau d'investissement en temps totalement incompatible avec la modestie de l'affaire à traiter ! (avez vous regardé au moins les 2 captures bitmap)

J'avais bien précisé dans mon précédent post la facilité de vérifier l'authenticité de mes "preuves"...

Bref, merci malgré tout.

J'envoie mon Cerfa 12285*06 au greffe du T.I. cet apres-midi...

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

" des indications passées dont vous soutenez qu'elles ont été modifiées depuis, là encore sans preuve."

Quant à ces propos, ils démontrent que vous ne connaissez pas complètement cette affaire, car j'ai au contraire TOUTES LES PREUVES (captures d'écrans bitmap et HTML de la page descriptive de mon four sur le site xxxxx, si vous comprenez ces termes).

(je viens de m'apercevoir qu'on peut insérer des liens Internet sur ce forum)

AVANT "falsification", c'est à dire, au moment de mon achat fin Octobre 2012, et jusqu'à mi-Avril 2014 :
https://picyoo.com/Files/XYTYA-C81WW-QICGJ-UR4UO/1399963769/p18nq5nrs5jcojce2601pnr1llk6.jpg

Et maintenant... (depuis mi-Avril donc) :
https://picyoo.com/Files/XYTYA-C81WW-QICGJ-UR4UO/1399963769/p18nq5nrs44901g6in3t1obhrsp5.jpg

Et je répète, je détiens aussi ces deux pages du site xxxxx en HTML, donc, authentiques et facilement vérifiables.

Bref, si je veux bien comprendre(faire semblant de) qu'il puisse à l'extrême limite, au plan juridique, être évoqué une "erreur" de la part de xxxxxx, je continue de maintenir que c'est alors à EUX de l'assumer !

Non ???

Vous n'assumez pas vos erreurs vous ?

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Je ne comprends pas votre raisonnement sur "le retour en atelier"...

Un matériel tombe en panne CHEZ l'utilisateur !

Donc, si ce matériel est garanti Y COMPRIS pour les "déplacements" que nécessiteraient sa réparation DURANT LA PÉRIODE DE GARANTIE, annoncée au client lors de son achat, il n'y donc aucune raison d'évoquer quelconque "retour atelier", sauf éventuellement pour le technicien qui emportait le matériel à réparer (si la réparation n'est pas réalisable sur place chez l'utilisateur).

Voilà de quoi il est question !

Lors de mon achat, il était ÉCRIT que mon four était "garanti 2 ans pièces main d'oeuvre ET DÉPLACEMENT" (ce n'est donc même pas mes propres termes, mais ceux du vendeur xxxxxx lui-même lorsqu'il a proposé le produit que j'ai alors acheté (en prenant particulièrement en compte ce type de garantie, très appréciable pour un four multifonction aussi imposant (près de 25 à 30 kg, je le rappelle !)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Dans mes écrits (à plusieurs reprises), mais surtout dans ceux de xxxxxx sur la page descriptive de mon four, il ÉTAIT écrit jusqu'à il y a peu "garanti 2 ans, pièces, main d'oeuvre ET DÉPLACEMENT", ce qui répond à votre interrogation sur ce plan.

Pour les frais de saisine, je me permets aussi de vous rappeler qu'ils ont été abolis, depuis le 1er Janvier 2014...

S'agissant du regret de ne pas avoir enregistré la conversation, je n'imaginais évidement pas m'en servir au plan juridique, mais juste pour convaincre de mon honnêteté, envers des contradicteurs tels xxxxxx eux-mêmes (et d'autres aussi...)

Enfin, mes propos réclament aussi vos éventuelles opinions sur le principe "xxxxxx fait une soit-disant erreur" (ce n'est pas TOTALEMENT impossible, soit, et impossible en tous cas à prouver qu'il n'en s'agit pas d'une !).

Mais cela reste donc à moi de la payer ? Est-ce bien cela le raisonnement à tenir désormais dans un pays sensé défendre (AUSSI !!!) les "petits" (CONS-ommateurs notamment) ?

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

...et donc, xxxxx pourrait ASSUMER son "erreur" en faisant le geste de RESPECTER ses écrits ayant conduit à ma décision d'achat de l'époque !

Au lieu de cela, on me nargue, ne me disant oralement "on vous envoie un technicien qui répare ou bien on vous rembourse", mais en m'écrivant le contraire deux semaines plus tard, après avoir pris contact avec "le constructeur" ! (collusion ?)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Et de vous citer :

"Je n'affirme pas que c'est le cas pour vous, mais je ne peux éliminer d'office l'erreur réelle. "

Et de vous reposer la question :

Est-ce à MOI de payer cette "erreur"

Et une "erreur" de "copié-collé", si j'en fais, j'assume, si une de MES erreurs coute quelque chose à autrui !

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Et quoi qu'il en soit, pour un achat via Internet, on est bien obligé de se fier au DESCRIPTIF, et donc, aux éventuelles "erreurs" qu'il contient.

Est-ce selon vous (aussi, comme xxxxx) aux CON-somateur de faire les frais de cette soit-disant "erreur" ?

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"Et je me suis STUPIDEMENT fié au descriptif initial de mon produit, toujours présent sur le site de xxxxx au moment où mon four est tombé en panne "

et d'ailleurs, si ce descriptif avait fait état, en Mars 2014 (alors que mon achat remonte à fin Octobre 2012), je ne me serais même pas donné la peine de contacter xxxxx !

Ce qui est rageant, c'est de savoir qu'on a MANIPULé ce dossier, et que, une fois de plus, la victime, face aux "gros VPcistes" genre xxxxx ou les "gros constructeurs", et bien ce sont toujours les mêmes :

...LES CONS-SOMMATEURS !

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

(oui, pour le discours par e-mail du constructeur, j'ai édité mon texte pour essayer d'être un peu plus précis, car c'est vrai que c'est un peu touffu)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Dans l'emballage de mon four, je ne me souviens pas avoir trouvé de "contrat de garantie" quelconque...

Mais honnêtement (car JE SUIS HONNETE et je ne dis que la vérité dans tout ceci !), je ne pourrais affirmer qu'il y avait quelque chose ou non.

Et je me suis STUPIDEMENT fié au descriptif initial de mon produit, toujours présent sur le site de xxxxx au moment où mon four est tombé en panne !

Ce n'est qu'à partir du moment où le constructeur par e-mail s'est rétracté et m'a confirmé finalement "UN an" après décision "hiérarchique" que xxxxx m'a envoyé son e-mail me disant de renvoyer mon four, par mes soins et à ma charge !

Et ce n'est qu'à partir de ce moment que la page descriptive de mon four a été modifiée (moi je dis FALSIFIéE ! désolé !) par xxxxx !

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Non, le constructeur m'a écrit "UN an", puis s'est ravisé et m'a écrit "DEUX ans", puis s'est ravisé et m'a écrit de nouveau "UN an", arguant quant à lui non pas d'une "erreur", mais d'une prise d'information auprès de sa... hiérarchie ! (peut-être contactée entre temps par xxxxx ?????)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Et pour l'anecdote aussi, je vous rappelle que le constructeur m'a écrit noir sur blanc par e-mail, que mon four était garanti DEUX ANS ! (avant de se rétradcter, lui aussi ! DEUX "erreur" sur la garantie pour UN SEULP produit ! QUI DIT MIEUX ?

On continue de rigoler ? C'est le Droit Français, "ça" ???

Et parallèlement, xxxxx prétend soudain modifie son "erreur" pour en commettre une autre, en disant que ce produit est désormais "garanti 1 an", mais sans même préciser si les pièces et la main d'oeuvre sont concernés !

Preuve que tout ceci ne repose sur RIEN, alors que la garantie d'un produit, assortie de la mention "ET déplacement", est juste une tactique MARKETING, et PAS DU TOUT une "erreur" !

Je pense que si un juge était victime de tout ce petit manège nauséabond, il serait remboursé sur le champ...

Qu'en pensez-vous ?

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"LOL" !!!

OK, j'ai compris...

"Merci" !

Plaider l'erreur est donc selon vous (aussi) un moyen UNIVERSEL de se défausser, sauf pour les petits justiciables !

Mais au fond de vous, si vous vous êtes donné la peine de regarder les liens que je vous ai transmis en privé, vous savez bien que ce qui est écrit NE PEUT PAS ÊTRE une "erreur" !

Surtout, je répète, s'agissant d'un point aussi FONDAMENTAL que la garantie !

Car faut quand même l'écrire, "l'erreur" :

"garanti 2 ans, pièces, main d'oeuvre et déplacement" !

Et il faut tout de même (sauf si vous me traitez de MENTEUR ?) oser me dire au téléphone qu'on m'envoie un technicien ou qu'on me rembourse ! Pas eu le réflexe d'enregistrer la conversation !

quel CON-sommateur je suis, vraiment !
Bref...

Je vais soumettre ça à un juge quand même !

Et je vous tiendrai au courant !

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Donc, c'est bien ce que je disais :

Il suffit de faire miroiter des garanties meilleures que celles de la concurrence sur un produit, et ensuite de se défausser en plaidant "l'erreur" ?

"Erreur" sur un point aussi fondamental que la garantie ?

Vraiment ??

Et s'il suffit de dire "erreur", pourquoi xxxxx s'est donné la peine de modifier soudain, en Avril 2014, la page descriptive de ce produit ?

Et puis alors, voila la solution à tous les problèmes de garantie désormais, et encore davantage pour vendre tout et n'importe quoi, à n'importe quelles conditions !

Par ailleurs, les CGV qu'il est possible de lire sur CDiscount aujourd'hui étaient-elles les mêmes il y a 18 mois ?

CDiscount modifie son site pour la page de mon produit, et ses CGV ne figurent nulle part ailleurs que sur leur site, et peuvent donc être modifiées n'importe quand et n'importe comment elles aussi !

Et les fameuses "garanties complémentaires", pourquoi ne m'a-t-il pas été proposé non plus d'y souscrire lors de ma commande ?

Tout ceci sent bien mauvais, dans un pays parait-il civilisé et bardé de Codes en tous genres, sensés protéger les cons-ommateurs !

Quant aux dires téléphoniques du SAV, on vous a menti, tout simplement, car pour ma part, c'est ceci que j'ai eu à entendre je répète et certifie sur l'honneur :

- "on vous envoie un technicien et s'il ne peut réparer, on vous remboursera" ! (on a même ajouté, "mais il faudra peut-être aussi vous séparer de votre four le temps de la réparation" car me plaignant que c'est mon seul moyen de cuisson, dans mon modeste studio)

Encore une "erreur" peut-être ?

Ou pourquoi pas, pur mensonge de ma part pendant qu'on y est ?!

Voila pourquoi PLUS RIEN N'EST ECRIT de nos jours, pas seulement chez xxxxx !

Les paroles s'envolent...

Pratique...

"LOL" !

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Je veux bien entendre tout ceala, mais je répète et confirme : il était écrit noir sur blanc sur la page descriptive lors de mon achat :
"garantie 2 ans, pièces, main d'oeuvre et déplacement.

De même, je n'ai pas eu, il y a 18 mois, l'option de ces garanties supplémentaires.

Mais je n'y aurais de toutes façons pas souscrit vu la garantie déjà accordée telle que rappelée sur la page descriptive du produit (ces éventuelles garanties se seraient alors superposées à celles déjà accordées SUR LE DESCRIPTIF produit !)

Et ce descriptif est "contractuel", surtout s'agissant de GARANTIE", puisque sinon, pour vendre un produit, il suffirait de faire des pages descriptives faisant miroiter des garanties supérieures à la concurrence, puis de dire ensuite aux clients : "vous n'aviez qu'à souscrire une garantie complémentaire" !

Et qui plus est, je répète, il ne viendrait à personne de sensé de souscrire à des garanties supplémentaires pour un produit déjà réputé dans son descriptif comme "garanti 2 ans pièces main d'oeuvre et déplacement" !

Qu'en pensez vous ?

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Hummmm...

Moi aussi j'ai trouvé cela !

Mais ça ne concerne pas du tout mon problème !

Je n'ai AUCUN document relatif à la garantie de mon appareil, et de plus, je n'ai pas été invité, il y 18 mois, à opter pour une telle garantie...

Et de toutes façons, si les choses étaient si claires (selon xxxxxx), pourquoi avoir modifié à la hâte la page descriptive de mon produit ?

(voulez vous en privé les liens vers mes captures d'écran "avant" et "après" cette FALSIFICATION ?)

Xxxxxx.com : falsification modalités de garantie

Il n'y en a pas !

C'est (c'était) juste écrit sur la page descriptive du produit, et c'est aussi cette description qui a été modifiée ! (il n'y a strictement rien d'écrit, nulle part, sur le site ou la facture, concernant la garantie)