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collicalex / ID 149428

Faire jouer garantie (plan de travail cuisine taché)

Bonjour,

J'ai fait installer une cuisine par un cuisiniste.
Au bout de quelques mois sont apparus des taches blanches sur le plan de travail autour de l'évier (j'ai un plan de travail en U, et un seul des 3 côtés du U, et précisément la partie autour de l'évier ont ces taches).

Etant très soigneux (ca n'engage effectivement que moi, mais bon, quand on dépense plusieurs milliers d'euros dans sa cuisine, on n'a pas envie de détériorer ses meubles), et n'ayant jamais auparavant eu de problème avec mes plans de travail dans mes précédentes habitations (de la grande distribution et non de cuisiniste professionnel); je suis un peu perplexe.

Concernant les taches: en passant un coup d'éponge humide, elles disparaissent. Des que ca sèche, ca réapparait. Ce n'est pas du calcaire, j'ai essayé de nettoyer avec du vinaigre et autre produit anti calcaire: ca n'a ni aggravé les taches, ni les a fait réduire / disparaitre.

A sec, quand on appuies sur les taches, elles disparaissent un peu (chaleur de mon doigt? ou pression?)

Quand j'essaye de regarder minutieusement, j'ai l'impression (mais je ne suis pas expert), que la couche plastifiée du dessus est très légèrement décollée de la couche décorative du dessous aux endroits des taches.

Le plan de travail est en stratifié (info sur mon bon de commande) avec une couche ABS, donc plastifié (info en allant sur le site du fabricant, le nom du fabricant est indiqué sur mon bon de livraison et non sur le devis/commande), ce qui confirme bien ce que j'ai vu: une très fine couche de plastique.

J'ai donc essayé de contacter par mail le commercial qui m'a vendu la cuisine et qui s'est chargé des plans, des factures etc... A l'époque il répondait très vite et était très aimable.
Je n'ai eu aucune réponse.

Après plusieurs semaines, je les ai donc contacté via le formulaire de contact du site du cuisiniste.
J'ai fini par avoir une réponse... du SAV le 16 septembre. Demande de photos des taches, que j'envoie (toujours le 16 septembre) avec les mêmes explications que je viens d'écrire ici.
Ils envoient les photos à l'usine qui fabrique le plan de travail.
Je les relance une première fois le 29 septembre.
Réponse le 1er octobre: "Ne vous inquiétez pas vos photos sont entre les mains du fournisseur, ils sont en train de les étudier. Je reviens vers vous dès leur retour"
Je les relance une 2nde fois le 4 novembre pour savoir si ils ont eu un retour.
1ere réponse le 5 novembre à 9h31: "Nous avons eu un retour de vos plans de travail, maintenant je dois voir avec mon commercial comment nous procédons."
2nde réponse le 5 novembre à 16h24: "Après étude de vos photos par l’usine, celle-ci ne prend pas en charge le remplacement de vos plans de travail. En effet, ce n’est pas un défaut dû au stratifié. Si vous le désirez nous pouvons vous envoyer un devis pour le remplacement de votre plan de travail."


J'envoie donc un courrier recommandé au siège de la société (adresse que je retrouve grâce au n° siret), car l'adresse du magasin qui m'a vendu la cuisine n'existe plus a priori. Lettre qu'ils ont reçue le 18 novembre.

J'y indique que je suis surpris qu'ils aient pu statuer sur la nature des taches sans même se déplacer et les examiner; et donc de pouvoir dire qu'il ne s'agit pas d'un défaut du plan de travail. J'y réexplique que les taches sont autour de l'évier et très certainement dû à de l'eau, ce qui me semble être tout a fait normal autour d'un évier d'une cuisine; et que les taches sont très certainement sous la couche plastifiée. J'y stipule aussi que je suis surpris qu'ils me proposent de m'effectuer un devis pour le remplacement, ce qui prouve qu'ils admettent qu'il y a un problème... J'y rappelle aussi la date du bon de commande, de la fin de pose, la durée de garantie; et que donc que la cuisine est encore garantie.

J'ai envoyé un recommandé pour acter officiellement une date pour mon début de procédure de demande garantie (je ne sais pas si des emails ont une valeur juridique).

Depuis, le commercial, qui n'avait pas daigné répondre à mes mails, m'a rappelé, pour prendre rendez vous pour venir voir le plan de travail (tien il travaille toujours pour la boite et est encore vivant).

Il est passé ce matin, il a regardé, frotté un peu les taches avec une éponge et du MIR vaisselle, pris des photos avec son iphone... Comme déjà expliqué, les taches ont disparues et réapparue aussitôt séchées.

Lui m'a expliqué qu'il était évident que c'était du à une utilisation de produit de ménage corrosif, et que ce n'était pas du calcaire.
J'explique que si je lavais mon plan de travail avec du produit corrosif, l'intégralité du plan serait blanc et non noir.
Il répond que sans doute j'ai lavé quelques chose dans l'évier avec un produit corrosif et que ce sont des traces d'éclaboussures.

Bref il est reparti en disant qu'il allait étudier tout ca avec l'usine.

Je ne me fais pas trop d'illusion quand à la réponse.

Quels sont mes recours?



Je n'utilise jamais de produit aggressif, je lave mes ustensiles de cuisine au mir vaisselle, le plan de travail au savon noir (coté non grattant de l'éponge), le sol avec un netoyeur vapeur....


Je reste aussi très dubitatif, car mon plan de travail est de couleur "volcanic ash". En tappant ce terme sur google, on en retrouve un identique en vente sur le site de castorama, mais pas sous la même marque (ils doivent avoir le droit de revendre sous leur propre marque de distributeur). Bref en lisant les commentaires client sur castorama, les gens ont exactement les même problèmes que moi (taches blanches qui disparaissent si on les mouille)! Je suppose donc qu'il y a réellement un soucis de fabrication sur ce plan de travail (ou peut être juste un lot). Ca arrive, et ce n'est pas grave si c'est remplacé par la garantie.


D'ailleurs, je recopie ci dessous les conditions générales de vente relatif à la garantie. A noter déjà que la société nommée YYYY au début n'est pas le même nom de société que celle nommée XXXXX au milieu (???). Et je n'ai jamais vu (ni signé) aucun dépliant de la société YYYY.


Dans les options générales de vente, lié au bon de commande que j'ai paraphé / signé :
"II) Conditions générales
Seules les mentions portées sur le présent bon de commande et sur les dépliants et imprimés de la société YYYY engagent ladite Société, à l'exclusion de toute autre déclaration.
Garantie: Outre nos garanties contractuelles, les marchandises bénéficient de la garantie légale des vices cachés, telle qu'elle est définie aux articles 1641 du Code Civil.
Meubles de cuisine:
XXX garantit gratuitement 5 ans (pièce et main d’oeuvre) tous les meubles de cuisines sauf accessoires de meubles."


Je n'y voit donc aucune clause de non garantie... (par exemple: exclusion des taches de brulures, de corrosion par des produits d'entretien... ).

- Donc en quoi peuvent ils dire que tel ou tel problème (en l’occurrence le mien) n'est pas garantie???


Merci à ceux qui pourront m'aider (et à ceux qui auront pris le temps de tout lire).

Voie privée - copropriété - syndic?

@Lag0: Effectivement je dois confondre (pour dire vrai je n'y connais pas grand chose, mais j'essaye de m'informer).

En tous cas merci pour votre réponse.

Reste à savoir catégoriser les travaux.

1) Réparer un portail

2) Remplacer un portail
Peut être identique au point 1?? Puisqu'on peut soit le réparer, soit le remplace à neuf. Mais c'est peut être différent point de vue juridique.


3) Faire laver le sol

A priori il y a quelques années, avant que je sois propriétaire, le sol était tellement noir de pollution / crasse, qu'ils ont du appeler une entreprise pour laver. Depuis que j'ai acheté, je karsherise moi même la partie donnant sur ma maison... mais il n'y a guère que moi qui le fait.


4) Faire tailler les haies

Idem quasi personne ne le fait à part moi et un voisin.

5) Refaire le bétonnage / goudronnage de la voie (si jamais le sol casse un jour)


Bref puisque certain(s) ne veule(nt) pas se fouler pour l'entretien du bien commun (en indivision), je préfèrerai autant faire faire tous ces travaux d'entretien/réparation par des professionnels et que chacun paye sa part de la facture (forçant donc chacun à ne plus se reposer sur les autres pour l'entretien)... Mais dans quelle limite légale?

Voie privée - copropriété - syndic?

Bonjour,

Moi et mes 3 voisins sommes tous les 4 propriétaires au "quart dividis" d'une voie privée permettant l'accès à nos 4 garages à l'arrière de nos maisons (voie constituant une seule et même parcelle cadastrale; chacune des 4 maisons est sur sa propre parcelle cadastrale; soit 5 parcelles au total: 4 + 1 en copropriété).

Il n'y a pas de "règle" de copropriété (autre que le PLU de la ville), ni de syndic entre nous concernant cette voie; et jusque là, "chacun" y mettait du sien pour l'entretien de la voie (tailler les haies par exemple).

Le portail clôturant cette voie est cassée. 3 de nous sommes d'accord pour le réparer ou le remplacer mais le 4e ne veut pas dépenser le moindre euro. Hors nous ne voulons pas payer les réparations sans lui (il n'y a pas de raison).

Question: Comment peut on l'obliger à financer une partie (un quart) des travaux de réparation si jamais on décide de les réaliser?

Je pensais à monter un syndic bénévole (gérer par l'un des 4 propriétaires) pour gérer la voie puis voter les travaux à la majorité (3 vs 4), mais si il n'est pas d'accord, peut on obliger le 4e à "adhérer" au syndic et le forcer ensuite à payer sa part des travaux d'entretien?

Après quelques recherches, il me semblait que nous étions obligés d'avoir un syndic de copropriété (vu sur le site service public) mais cela ne concerne seulement peut être que les immeubles? (là il s'agit d'une vois sans construction, mis à part le bitumage du sol et le portail). D'ailleurs Wikipedia (article "copropriété") dit que la coproriété ne porte que sur les bien "batis"??
Mon notaire, lors de la signature de l'achat de ma maison, m'a d'ailleurs clairement mentionné qu'il n'y avait pas de syndic et que c'était au bon vouloir de chacun pour l'entretien (donc cela ne semble pas être une obligation d'en avoir un pour une voie).


Avoir un syndic nous permettrait de plus de parer à certaines "injustices": jusque là ce sont toujours les mêmes qui taillent le haies, nettoient le sol, essayent de réparer le portail...) ou liberté (l'un des voisins à une fois engagé un professionnel pour tailler les haies et à demander à chacun de payer sa part, sans même demander à l'avance l'accord de chacun). Ces cas là ne me dérangent pas plus que cela, car ca permet de faire avancer les choses, mais quand il s'agit de plus grosses sommes (réparation / changement de portail)... là ca bloque.

Merci

A.